公立醫(yī)院改革是新醫(yī)改的重中之重。從7月1日開始,北京、深圳等地公立醫(yī)院的試點(diǎn)改革工作相繼展開。深圳全市公立醫(yī)院徹底廢除以藥補(bǔ)醫(yī),北京五家醫(yī)院試點(diǎn)醫(yī)藥分開。這些舉措能否真正解決看病難、看病貴,保障公立醫(yī)院的公平性與公益性?記者就此專訪了中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心秘書長(zhǎng)唐鈞教授。
醫(yī)療是天然壟斷的,不可過度市場(chǎng)化。民營(yíng)醫(yī)院只能作為整個(gè)市場(chǎng)的一個(gè)補(bǔ)充。高檔的醫(yī)療服務(wù)可以由民營(yíng)醫(yī)院來做。公立醫(yī)院應(yīng)該為最廣大的老百姓提供最基本的醫(yī)療服務(wù)。
醫(yī)改就是為了體現(xiàn)醫(yī)護(hù)人員的勞動(dòng)價(jià)值。醫(yī)療保險(xiǎn)的費(fèi)用也好,國(guó)家財(cái)政投入的錢也好,應(yīng)該更多考慮投入到醫(yī)務(wù)人員的人工費(fèi)用方面,只有這樣,看病費(fèi)用才能真正降下來。
醫(yī)改核心
“改來改去就是為了體現(xiàn)醫(yī)護(hù)人員的勞動(dòng)價(jià)值”
問:這次公立醫(yī)院改革的核心主要是什么?
答:其實(shí),從某種意義上來講,新醫(yī)改的核心就是改公立醫(yī)院。因?yàn),在中?guó)整個(gè)醫(yī)院里面,公立醫(yī)院占到90%左右。這次公立醫(yī)院改革把藥費(fèi)降下來是應(yīng)該的,但是,一邊是藥品零加價(jià),一邊又要多收取藥事服務(wù)費(fèi)等費(fèi)用。如果多出來的部分完全靠患者來掏的話,可能會(huì)出現(xiàn)一些問題。
陳竺部長(zhǎng)今年年初有個(gè)講話,提到了醫(yī)護(hù)人員的勞動(dòng)報(bào)酬問題,他表示醫(yī)護(hù)人員的勞動(dòng)價(jià)值一定要體現(xiàn)出來。其實(shí)我們醫(yī)改改來改去就是為了體現(xiàn)醫(yī)護(hù)人員的勞動(dòng)價(jià)值。醫(yī)療市場(chǎng)化以來,政府投入少了,主要通過藥品加價(jià)的方式來彌補(bǔ)醫(yī)護(hù)人員的人工費(fèi)用,F(xiàn)在藥品零加價(jià)了,但醫(yī)護(hù)人員的人工費(fèi)一漲,對(duì)患者而言,又多出了其他的費(fèi)用。
問:您認(rèn)為這次公立醫(yī)院改革并不能真正解決看病貴的問題?
答:可能會(huì)好一點(diǎn),因?yàn)槲覜]有仔細(xì)去算過兩邊怎樣平衡,但是看起來,應(yīng)該沒有真正解決看病貴的問題。
對(duì)中國(guó)的老百姓來講,掛個(gè)號(hào)(醫(yī)事服務(wù)費(fèi))就要200元,這是需要掂量掂量的。有種說法是,我們?yōu)樾箩t(yī)改已經(jīng)付出了一萬億元,但這些錢大都用在設(shè)備、設(shè)施上了,如果國(guó)家能將這些費(fèi)用多分一點(diǎn)在人工上的話,看病貴的問題就會(huì)得到緩解。
問:政府給予補(bǔ)貼后,可能會(huì)對(duì)地方財(cái)政造成很大的負(fù)擔(dān)。怎么解決?
答:還用以前的辦法,經(jīng)濟(jì)好的地方自己補(bǔ)貼,經(jīng)濟(jì)不好的地方中央財(cái)政補(bǔ)貼,F(xiàn)在,錢已經(jīng)花出去了,卻沒有抑制醫(yī)藥費(fèi)用上漲,實(shí)際上是“按下了葫蘆浮起了瓢”。
發(fā)展方向
“買服務(wù)就是買人工”
問:您覺得下一步的發(fā)展方向應(yīng)該是怎樣的?
答:醫(yī)療保險(xiǎn)的費(fèi)用也好,國(guó)家財(cái)政投入的錢也好,應(yīng)該更多考慮投入到醫(yī)務(wù)人員的人工費(fèi)用方面,而不是讓老百姓在這一塊多支出,只有這樣,看病費(fèi)用才能真正降下來。一些人在醫(yī)改工作中存在認(rèn)識(shí)誤區(qū)。他們認(rèn)為,購(gòu)買醫(yī)療設(shè)施,這些錢就變成了國(guó)有資產(chǎn),而一旦這些錢投入到人工里,就認(rèn)為國(guó)有資產(chǎn)流失了。其實(shí)不是這么一回事。按照國(guó)際慣例,政府無論是補(bǔ)貼醫(yī)院還是學(xué)校,補(bǔ)貼的都是人工費(fèi)用。國(guó)家的醫(yī)療投入從新醫(yī)改開始以后,每年都在以20%的速度上漲?墒强床‰y看病貴的問題并沒有得到解決。
問:那么您覺得公立醫(yī)院改革應(yīng)當(dāng)達(dá)成什么樣的目標(biāo)才算是成功了呢?
答:第一,我覺得比較理想的狀態(tài)是,公立醫(yī)院與基層醫(yī)院、社區(qū)醫(yī)療服務(wù)中心有明確分工。社區(qū)醫(yī)療服務(wù)中心主要就是做初步的檢查,病情嚴(yán)重一點(diǎn)的,才轉(zhuǎn)到公立醫(yī)院去;鶎拥姆⻊(wù)中心最好為每個(gè)社區(qū)居民建立健康檔案,甚至主動(dòng)上門服務(wù)。我們不是要在社區(qū)再辦一個(gè)醫(yī)院,而是要真正建一個(gè)服務(wù)中心,體現(xiàn)它“服務(wù)”的特點(diǎn)。
第二,以前對(duì)人有很大威脅的疾病都是急性傳染病,如肺結(jié)核、天花等等。但隨著抗生素和疫苗的出現(xiàn),急性傳染病基本都被控制住了。到五十年代以后,對(duì)人威脅很大的疾病基本上都是慢性病。人們的生活方式改變了,醫(yī)療服務(wù)也要改變,人的心態(tài)也要有所改變。有些慢性病,如糖尿病,一日服藥,終生服藥。這些疾病在診斷之后就用不著再上大醫(yī)院去了,定期到基層的醫(yī)院去拿藥就可以了,這樣就可以解決公立醫(yī)院的很多負(fù)擔(dān)。
問:我們現(xiàn)在既要求公立醫(yī)院體現(xiàn)公益性、公平性,又要求它體現(xiàn)一定的效率,這本來就是比較矛盾的,如何來理解這個(gè)問題?
答:其實(shí)我們的公立醫(yī)院是很賺錢的,這與其公益性是不匹配的。但它賺來的錢也是為了滿足給醫(yī)護(hù)人員提供比較高的薪資要求,這實(shí)際上又是合理的。所以歸根結(jié)底還是那個(gè)問題,要解決醫(yī)護(hù)人員的人工服務(wù)費(fèi)問題。
我們一直搞不懂“買服務(wù)”“買”的究竟是什么。其實(shí)買服務(wù)就是買人工,這是符合國(guó)際慣例的。而我們更多地買了醫(yī)療器械,建了醫(yī)院,蓋了樓。其中很多錢是拿去建了鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院。我在這一點(diǎn)上一直有不同看法。例如在珠三角地區(qū),老百姓生個(gè)小毛病去村里的衛(wèi)生所看看就行了,稍微大一點(diǎn)的病,交通這么便利,肯定就直接搭車去市里的大醫(yī)院了,很少有人會(huì)去鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)的醫(yī)院看病。我一直認(rèn)為,除了真的比較偏僻的地方,大部分地區(qū)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院都是雞肋。但這些年,我們?yōu)猷l(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院投入了很大一筆錢。看似公平,但其實(shí)效率很低。
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