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中國—世界衛(wèi)生組織新型冠狀病毒溯源研究聯合專家組新聞發(fā)布會實錄

2021-02-19 11:47 醫(yī)學教育網
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中國—世界衛(wèi)生組織新型冠狀病毒溯源研究聯合專家組新聞發(fā)布會實錄:

中國—世界衛(wèi)生組織新型冠狀病毒溯源研究聯合專家組新聞發(fā)布會實錄

時間:2021年2月9日?17:20—20:10

地點:武漢光谷希爾頓酒店??北京廳

主持人(米鋒):女士們,先生們,朋友們,大家下午好!歡迎參加中國—世界衛(wèi)生組織新型冠狀病毒溯源研究聯合專家組舉辦的新聞發(fā)布會,我是中國國家衛(wèi)生健康委員會新聞發(fā)言人米鋒。

新冠肺炎疫情全球大流行以來,世界衛(wèi)生組織積極推動抗擊疫情國際合作,中國始終堅定支持世界衛(wèi)生組織發(fā)揮全體抗疫領導作用。經雙方協(xié)商一致,中國與世界衛(wèi)生組織共同開展新冠病毒全球溯源研究中國部分工作。自2021年1月14日世界衛(wèi)生世界衛(wèi)生組織國際專家抵達武漢,聯合專家組從流行病學,分子流行病學,動物與環(huán)境三方面入手,以視頻會議、現場考察、座談交流等形式開展系統(tǒng)研究,目前已按計劃完成了在武漢的科學研究工作。期間,中國國家衛(wèi)生健康委員會主任馬曉偉先生與世界衛(wèi)生世界衛(wèi)生組織總干事譚德塞博士通電話,就病毒溯源科學合作交換了意見。

今天的發(fā)布會由聯合專家組外方組長,世界衛(wèi)生組織食品安全專家PeterBenEmbarek先生,專家組成員、分子流行病學小組組長MarionKoopmans女士和中方組長清華大學梁萬年先生共同出席。他們將向大家介紹本次新冠病毒溯源聯合研究的有關情況,并回答記者提問。發(fā)布會全程采用交傳的方式,可以用中文或者英文提問。

首先,我們請中方組長梁萬年先生介紹相關情況。

梁萬年:各位媒體朋友們大家下午好,我代表中國—世界衛(wèi)生組織新型冠狀病毒溯源研究聯合專家組簡要向大家匯報一下我們這次溯源聯合研究的基本過程和主要發(fā)現,關于研究基本結論和下一步研究建議,等一會兒由PeterBenEmbarek博士為大家介紹。

我們這次聯合研究,是世界衛(wèi)生組織召集的新型冠狀病毒全球溯源研究的中國部分,研究報告主要基于2021年1月到2月聯合專家組的研究成果,同時基于全球和中國科學家們既往研究成果、研究資料的綜述和深入分析。

2020年5月第73屆世界衛(wèi)生大會要求,世界衛(wèi)生組織總干事與合作伙伴一道查明引發(fā)新型冠狀病毒的人畜共患來源及其傳播給人的途徑,包括中間宿主可能發(fā)揮的作用。溯源的目的是預防動物和人類被該病毒再次感染,避免形成新的人畜共患的貯主,以及降低人畜共患疾病出現和傳播的更大的風險。

2020年7月,世界衛(wèi)生組織和中國著手開展病毒溯源研究的相關工作。商定的工作任務界定了研究范圍、主要指導原則和預期的主要成果。工作任務包括初期的短期研究,旨在更好的了解病毒如何引入、在武漢市是如何傳播的。世界衛(wèi)生組織秘書處和中國政府共同商定成立了一個國際多學科的團隊,設計、支持和開展了一系列的研究,以協(xié)助追蹤新型冠狀病毒的來源及其對人類的傳播途徑。聯合國際團隊的工作將為其他地區(qū)的溯源、全球的溯源奠定基礎。因此,全球溯源工作將不受任何地點的限制,隨著證據的不斷積累和科學假說的不斷發(fā)展,全球溯源工作可能會在地域上隨之發(fā)生變化。研究總體結果和發(fā)現將有利于加強全球對新冠肺炎疫情及有類似來源的新發(fā)人畜共患病的防范和有效應對。

聯合國際研究團隊有17名中方專家和17名世界衛(wèi)生組織成員(來自10個其他國家)、世界動物衛(wèi)生組織以及全球疫情預警和反應網絡合作伙伴的專家組成。研究團隊的研究在武漢主要是2021年的1月14日至2月10日進行,為期總共是28天。

聯合研究團隊分成為3個工作小組,對中國專家以及相關研究領域的前期研究工作進行了回顧,并且共同討論。3個研究小組分別是流行病學組,動物與環(huán)境小組,分子流行病學和生物信息學組。除了3個工作小組之外,聯合專家組還聽取了相關議題的一些介紹,并開展了一系列的現場訪問和關鍵知情人的訪談。

下面,我簡要的介紹一下我們聯合研究的結果。

第一,關于分子流行病學的溯源研究結果。

由于大多數的新型病毒都來源于動物。因此,要了解導致病毒溢出和全球傳播的過程,就需要深入了解動物貯主攜帶的病毒多樣性及其演變,動物、環(huán)境和人類之間的相互作用,以及形成有效人傳人的相關因素。一般來說,能導致全球大流行的病毒一定是高度適應了人類環(huán)境。這種適應可能是偶然獲得的,也可能是通過多個步驟逐漸演變的,而且每個步驟都得益于自然的選擇。因此,我們將新型冠狀病毒的溯源工作重點放在了兩個階段。

第一個階段涉及病毒在發(fā)生人畜共患轉移前的動物宿主中的循環(huán)。在這一進化過程當中,各種動物物種理論上說都可能成為保存貯主。新冠病毒的祖先株可能在其循環(huán)過程當中獲得了感染人類的能力。我們發(fā)現與新冠病毒序列高度同源的病毒表明,新冠病毒可能源于人畜共患的傳播,但其貯主有待進一步明確。

第二階段,主要是研究發(fā)生人畜共患轉移以后新冠病毒在人傳染過程中的演變。這種動物到人的溢出的可能性,隨著動物和人接觸的頻率增加而增加。如果貯主中的病毒基因需要進一步適應,以實現有效的傳播,那么這種溢出現象可能會反復發(fā)生。這種早期的溢出可能不會被發(fā)現。一旦具有大流行潛力的病毒發(fā)生了演化或外溢,就會使其擴散,導致大量具有適應性變異的病毒在不同的人群當中出現,引發(fā)大流行。

迄今的一些研究證據表明,在蝙蝠和穿山甲中發(fā)現了與新冠病毒關系最密切的冠狀病毒。樣本病毒與新型冠狀病毒的基因序列具有比較高的相似性,提示上述哺乳動物可能是導致新型冠病毒病毒貯主。然而到目前為止,從這兩種物種中發(fā)現的病毒,與新冠病毒的相似度都不足以使其成為新冠病毒的直接祖先。除了這些發(fā)現,水貂和貓對新冠病毒的高度易感性也表明,可能還有其他動物物種是潛在的貯主,比如說鼬科和貓科的動物,包括其他物種。將序列數據庫中的數據與潛在貯主動物調查中的數據進行比較后,我們可以發(fā)現,這些可能的宿主物種的采樣不足,也就是說在研究上還是不充分的。

專家團隊審查了通過中國國家生物信息中心在其包含所有可用的冠狀病毒序列和元數據的綜合數據庫中所收集到的數據。對于在中國武漢所發(fā)現病例的序列與其流行病學的背景相聯系后,選擇了2019年12月31號前發(fā)病的病例進行深入分析。分析研究結果顯示在暴露華南市場的病例中,有幾例病例的病毒基因組是相同的,這說明這些病例可能是某個聚集性病例群的一部分。但序列也顯示武漢市大流行初期就已經存在了一定的病毒多樣性,說明在華南市場群以外,還有未采樣的傳播鏈這種可能。從生肉暴露和毛皮動物暴露的流行病學參數來看,沒有顯示明顯的病例聚集現象。

通過文獻回顧,已經發(fā)表的研究的文獻中有一些新冠病毒早期循環(huán)的數據,對不同國家的這些數據的研究發(fā)現,新冠病毒的循環(huán)可能比最初發(fā)現病例的時間早了幾周。部分疑似陽性樣本的檢測時間甚至是要早于武漢首例病例,提示不排除其他地區(qū)存在著漏診的情況。這些漏診和疾病與新冠病毒的特征是有緊密關聯的,這是我們通過全球的一些相關數據分析所得出來的一個基本的判斷。

第二、關于流行病學溯源的結果。

流感樣疾病和嚴重呼吸道疾病(SARI)監(jiān)測并結合適當的實驗室確認,是衡量流感和其他呼吸道病毒對人群影響的標準措施。為了確定新冠肺炎病原體在爆發(fā)前幾個月對發(fā)病率可能產生的影響,研究團隊對武漢某醫(yī)院類流感樣病人的成人哨點監(jiān)測數據和湖北省某醫(yī)院的SARI監(jiān)測進行回顧,研究結果顯示,2019年下半年武漢市未出現未被識別的一定規(guī)模的新冠肺炎病毒的循環(huán)。

通過保存的實驗室樣本和其他溯源的工作。對武漢市、湖北省其他地區(qū)及其他省份各醫(yī)院保存的2019年下半年約4500余份研究項目標本進行回顧性的檢測,也未發(fā)現新型冠狀病毒的存在。對零售藥店退熱藥,感冒藥和咳嗽藥購買量進行分析,未能提供新冠病毒早期社區(qū)活動的有用信息。

2019年的7到12月期間,武漢市和湖北省除武漢外的其他城市,全死因和肺炎死亡監(jiān)測數據未見死亡趨勢出現意外波動的證據。不能提示2019年12月份以前發(fā)生了新冠病毒在人群中的傳播。我們對于武漢市233家醫(yī)療機構,2019年10月1號至12月10號因四種疾病或者癥狀,這四種疾病或者癥狀包括發(fā)熱,急性呼吸道疾病,流感樣疾病和不明原因肺炎,這四種之一的癥狀或者疾病到醫(yī)療機構就診的患者共70000多份病例進行了認真的搜索,同時采集了一些病例的病人的血樣進行相關的抗體檢測,結果均為陰性。

隨后,又組織多學科的專家進行認真的研判,排查,沒有發(fā)現符合新冠肺炎的病例存在。對2019年12月份疫情爆發(fā)前兩個月內,武漢市其他潛在的病例進行回顧性搜索,也未發(fā)現有新冠病毒感染病例發(fā)生的證據。結合其他的監(jiān)測數據,上述兩個月內武漢市發(fā)生新冠病毒感染的規(guī)模的可能性不大。

2019年12月,武漢市可能發(fā)生了感染的傳播,鑒于部分的早期病例與華南海鮮市場有關,也有部分病例與其他市場有關,還有部分病例與任何的一個市場都沒有關系,所以我們初步的判定華南海鮮市場很可能是一個病毒傳播的爆發(fā)點,但同時武漢其他地方似乎也有可能存在著傳播現象。根據目前的資料,無法來判定這個病毒是如何引入華南市場或其他市場的。

第三、關于動物和環(huán)境的溯源研究的情況。

人們在不同的動物中發(fā)現了在系統(tǒng)發(fā)生上與新冠病毒相關的一些冠狀病毒,包括菊頭蝠和穿山甲。然后,在湖北省采取的蝙蝠樣本并未發(fā)現新冠病毒相關病毒的一些證據,中國各地的野生動物的采樣至今也未發(fā)現新冠病毒的存在。在華南市場關閉后的環(huán)境取樣顯示,環(huán)境中普遍有新冠病毒的污染,提示這個市場存在通過感染者、被污染的冷鏈產品、動物和動物制品引入病毒的可能。

我們在這次研究中,市場上所采集的動物樣本均未檢出陽性結果,冷鏈產品我們還未進行相關的檢測。新冠病毒可在冷凍食品、包裝和冷鏈產品的條件下存活,中國最近爆發(fā)的疫情中的指示病例與冷鏈有關,這就表明病毒不僅在低溫下可以長期存活,而且在冰箱溫度下也可以存活,說明病毒傳播的能力,以及它對傳播的作用在低溫、潮濕的環(huán)境下的研究是需要進一步的加強。

華南市場有大量攤位出售冷鏈產品,但目前我們還不清楚該市場的最初確診病例跟銷售冷鏈產品的攤位有何具體的關系,這個需要進一步的研究。

謝謝!

主持人(米鋒):謝謝梁萬年先生,下面有請Peter先生做介紹。

PeterBenEmbarek:感謝米鋒先生以及萬年教授給我們進行了簡要的介紹,并且介紹了我們在工作當中的初步發(fā)現以及我們怎么樣開展工作。

今天下午跟我一起坐在臺上的是MarionKoopmans教授,她是伊拉斯姆斯大學醫(yī)學院病毒學系的教授,她是我們國際團隊的成員之一。我們這個團隊也包括來自世界衛(wèi)生組織以及世界動物衛(wèi)生組織等相關機構的專家,我們這個團隊一個月之前到達了中國,開展了相關的工作,很遺憾我們的團隊沒有辦法一起跟我們在新聞發(fā)布會的房間里,但是我們一個月來一直一起開展工作。

我也要感謝在現場以及在線參加今天發(fā)布會的朋友們,也要向大家表示致敬,因為在過去的一段時間里面,我知道大家都非常的關注我們的工作,常常要加班關注我們的一些活動,而且有的時候天氣也不好,比如說下雨,你們也都一直在跟隨著我們。有你們跟隨在我們身后,時刻提醒著我們,我們開展的工作是多么的重要,是有很多人關注的。

我們這個國際團隊是想了解武漢疫情所產生的影響,包括從個人、社區(qū)、政府官員、科學家以及醫(yī)務工作者的角度,去看一看這個疫情所產生的影響。在這里我要感謝萬年教授,在過去的幾個月里面一直跟我們合作,謝謝!

我們的研究已經有了一些初步的發(fā)現,具體詳細的內容會在后面我們的報告當中體現。

我們此行其實主要有兩個目的:第一個目的,就是想更好地了解2019年12月初的時候發(fā)生了什么,這是我們此次工作的起點,也是疫情的起點。我們希望了解在那個時間段內到底發(fā)生了什么,是不是可以找到的相關的線索,能夠進一步地去追蹤疫情起始的時間,看是不是可以把它追溯到2019年疫情爆發(fā)之前的幾個星期。第二個目的,就是想了解疫情是怎么樣發(fā)生的,病毒是怎么樣出現的,怎么樣傳入人類的。這是我們要實現的兩個目標。所以我們的實地考察、討論、研究主要是圍繞著這兩個問題開展的。

我們此行是希望能夠了解2019年12月疫情初期的一些情況,如果你要問我們,此行是不是改變了整個的對于疫情的了解,當然不是。但是我們此行確實是加深了對于一些細節(jié)、一些具體的情況的了解和認識,當然剛才萬年教授也給大家介紹了我們研究的一些主要發(fā)現。

我們對2019年12月份的情況有了進一步的了解,我們就一些細節(jié)進行了相關的討論以及深入的分析。我們發(fā)現,沒有證據表明,2019年12月份,就是在我們發(fā)現新冠病毒疫情之前有大規(guī)模的相關的爆發(fā)。我們發(fā)現有證據表明,2019年的12月份已經有病毒的傳播,因為有一些聚集性的病例是在華南市場的,有一些不是在華南市場。這樣的情況是比較典型的疫情爆發(fā),一開始在12月初的時候可能是有少數的病例,然后出現聚集性的病例,包括在華南市場以及其他的地方。一般是因為有了這樣聚集性的病例,才是給我們傳遞了一個訊號:有了這樣的一個疫情的爆發(fā),這個時間是2019年的12月份。

我們也把12月份的病例的發(fā)病時間以及地點聯系起來,繪制了一個地圖,當然同時還結合基因測序的相關信息,當時的情況就越來越清楚了:就是在華南海鮮市場以及華南海鮮市場以外的地方,首先是發(fā)生了少數的病例,然后到了2020年的1月份有了一個大規(guī)模的爆發(fā),發(fā)現了更多的病例。

我們也收集了大量的信息和數據,進行了回顧性的研究,包括死亡率的數據、疾病監(jiān)測數據,并且對早期1月份的一些基因序列進行了再次的分析,這些證據都表明當時是發(fā)生了我剛才描述的那樣一個情況。

然后我們就開始希望更多地來了解這個病毒是怎么樣引入武漢的,是來自哪里的。

我們就這個病毒也開展了相關的研究工作,希望能夠找到它的源頭,相關的證據表明它是來自自然宿主,在蝙蝠身上找到了非常相似的病毒。但是武漢并不是在蝙蝠比較多的環(huán)境或者說不是離這個環(huán)境比較近,所以不太可能是在武漢直接發(fā)生由蝙蝠傳人。但是在武漢也有一些其他的動物,也可能是通過其他的動物,病毒才引入進人類,也許是跟華南市場有關。華南海鮮市場主要是售賣冷凍的動物產品,也有一些海鮮,當然華南海鮮市場里面有一些商販也售賣養(yǎng)殖的野生動物的產品。

聯合團隊也發(fā)現了售賣這些產品的一些商販以及這些商販上游的供貨商還有養(yǎng)殖場,有些產品是來自全國各地的,有些還是進口的產品,所以未來我們可能要進一步地去追蹤在供應鏈上開展一些研究。也對于具體的一些動物的物種進行了新冠病毒的抽樣和檢測,包括一些養(yǎng)殖場的動物,一些野生動物等等,從現在的證據來看,現在以及2019年,新冠病毒沒有在中國的動物中有廣泛傳播。

我們也希望能夠搜尋到從不同的物種,通過不同的路徑來引入人類的這樣的機制,還想希望能夠了解這個病毒的貯主或者宿主是哪些動物?;谖覀儸F在主要的發(fā)現,我們也列出了下一步的計劃或者是建議,也就是未來我們要開展怎么樣的工作,有沒有幫助我們回答這些問題,包括考慮病毒傳入人類或者引入人類可能會存在哪些路徑,最終的報告當中會對這個問題有詳細的描述。

這里我給大家展示的一個圖,我們是用圖示的方式給大家展示出病毒引入人類的不同的路徑,包括野生動物可能通過環(huán)境、人、中間宿主來引入。我們就形成了關于病毒引入人類的四個假說,我們是希望能把所有可能的路徑列出來,先不設任何的預判或者判斷,把可能的路徑先都列出來。我們在列出了這四個假說之后又開展了進一步的研究,來確保我們把所有的可能性都窮盡了,不會落下一些其他的可能性。

在列出了這些假說之后,我們就坐下來一個一個假說的去研究,看看它有多大的發(fā)生的可能性。在這個過程當中,我們是列出了支持這種假說和反對這種假說的論據,然后進行評估。在這個過程中,我們遵循的是系統(tǒng)性的理性的方式,運用的科學的論據,基于我們現有的已經收集的大量的信息,這些信息包括過去四周里面我們收集的一些信息和數據,也包括我們進行的大量的文獻的閱讀和綜述。

我們列出了4種假說:第一種假說是直接的自然宿主的溢出,也就是說這個病毒直接從動物傳人;第二種假說是通過中間宿主而將病毒引入了人類,也就是說這個病毒是先感染了與人距離比較近的一種動物,在這種動物中傳播,然后感染了人;第三種假說是通過食物鏈,也就是通過食物,特別是冷鏈的食物作為一個引入或者是人感染病毒的一個界面,造成了跟食物相關的這樣的病毒感染;最后一個假說是實驗室事件。

剛才我也講到,我們是運用系統(tǒng)性的方式對這4種假說進行了評估,看了支持它的一些論據以及反對的論據,然后通過標準化的參數來評估每一種假說的可能性,根據評估的結果可以幫助我們去制定下一步的研究計劃,看看在下一步哪些方面的研究是更為重要的。

在我們的發(fā)現中,我們考慮病毒通過中間宿主引入人類是最可能的一種路徑,因此這就要求我們未來應該在這方面開展更多的研究,更具體的、更有針對性的研究。同樣,通過冷鏈產品感染病毒或者是病毒引入人類,也是非??赡艿?。

在這個假說當中我們還進行了區(qū)分,第一種是病毒傳入人類或者說病毒引入人類;第二種是病毒通過長距離的運輸,在某一種場景下進行傳播,比如說在市場。當然,直接由動物傳人這種路徑也是可能的,也需要我們未來進行進一步的研究。

關于由于實驗室事件引起這個病毒,這種假說我們覺得是極為不可能的,所以在未來溯源的相關工作當中,我們不會就這方面開展工作。

我們關于假說的這些討論可以幫助我們對未來的研究提出相關的建議。我們提出這些建議,是和7月份我們形成的任務大綱以及相關的計劃是一致的,是相符的。在7月份的任務大綱當中,我們也明確了怎樣來開展工作,了解病毒的源頭以及各項工作應該以什么樣的順序來開展,我想我們這一次的工作提出的建議是以2020年7月份我們制定的那份計劃為指導的。

在我們的報告當中提出了大量的關于未來研究的建議,在這里,今天我給大家介紹部分關鍵的未來的研究建議。

第一個建議,就是我們要擴大統(tǒng)一的數據庫,包括分子、臨床以及流行病學的相關的數據,這個數據庫應該是全球性的,還包括相關的基因序列的數據,這樣的話使我們能夠更好地將全球的數據聯系起來。當然,這個數據庫還應該包括關于動物監(jiān)測以及環(huán)境監(jiān)測的相關信息,幫助我們未來更好地開展研究工作。

第二個建議,就是我們要繼續(xù)地去發(fā)現可能的早期病例,我們已經開展了相關的一些工作。在過去的幾周或者是幾個月里面,我們已經開展了相關的的檢測,未來還需要搜尋更多的檢測材料,來了解當時的早期的一些情況。

可以給大家舉一個例子,比如說血庫的血樣,我們可以來進行檢測,看一看是不是能有一些發(fā)現,不光是在武漢,還有在其他省份、其他城市以及其他地方關于早期病例的搜索工作,都可以通過不同的方式來尋找其他的材料。

還有,我們要采用新的方式來開展血清學的檢測,對于有一些已經檢測過的材料,如果有可能也再次進行血清學的檢測。對于2019年12月份的早期病例的研究,我們也可以再深入一些,可能有一些困難,比如說有的人已經不記得了,或者是有些病例不太好找,或者現有的材料比較少,但是在這方面我們還是應該有更聚焦的關于早期病例方面的研究,以便我們獲得更多的信息和線索。

關于可能的動物物種我們也要開展相關的研究,比如說再進行更多的調查,看一看有哪些物種可能會成為病毒的宿主。舉個例子,比如說我們可以對蝙蝠進行更多的采樣和檢測,不光是在中國,因為中國在這方面已經開展了大量的工作,有一些蝙蝠的物種不止是在中國,在中國的鄰國以及世界上其他的國家也是有的,很多地方在這方面的研究和采樣是不足的,所以未來我們也可以在這方面開展研究。

還有,我們要進一步地了解冷鏈以及冷凍食品在這個過程當中所發(fā)揮的作用,我們都知道在冷凍的條件下,病毒是可以存活一段時間的,但是究竟在什么樣的條件下會實現病毒感染人,還有感染了病毒的冷凍的食品是通過一定的載體污染了環(huán)境,比如說像市場這樣的環(huán)境,濕度和溫度可能都會有助于病毒的傳播,在這方面,我們要開展更多的工作,來了解具體的情況。

還有,我們要追蹤一些動物產品的來源,尤其是2019年12月份華南海鮮市場售賣的一些動物產品的來源,要調查一下這些動物產品現在還有沒有留樣,有沒有樣品保存。以這個為基礎,再追尋到市場的一些商販以及上游的供應商,看看是不是在這樣的調查當中能夠發(fā)現一些線索,了解在養(yǎng)殖場的相關環(huán)境是不是有病毒,以及這個養(yǎng)殖場附近是不是有可能的病毒的來源。

我想說的是這些假說是沒有地理限制的,我們從一開始就是秉承著開放的理念,因為病毒的傳入,病毒從動物傳入到人,一直涉及到華南海鮮市場疫情的爆發(fā),可能經歷了很長時間,也可能是有長距離的移動,包括跨境的活動。所以說我們是需要了解各個方面的一些線索,以及我們初步的發(fā)現,不局限某地,而是要關注世界各地相關的受到影響的人,把這些收集到的各類的信息能夠聚集在一塊,會幫助我們更好地來了解當時的情況,我們是以科學的方式來開展這項工作。

非常高興,可能我的介紹有一點長,但是我是希望通過我的介紹能夠清楚地給大家展示我們在過去的四周里面所開展的工作,以及我們通過這四周的工作所得到的一些發(fā)現,下面我把話筒交給主持人。

主持人(米鋒):謝謝,剛才兩位組長介紹了本次聯合研究報告的主要內容,下面請各位記者提問,提問之前請先通報代表的新聞機構。另外為了給更多的記者朋友提問的機會,請每位記者提一個問題,謝謝。請?zhí)釂枴?/p>

第一個問題,請左側區(qū)第4排第3位男記者。

湯姆森路透上海分社:剛才您講到了假說的不同的可能性,能不能給我們介紹一下這個可能性,比如說更加量化的可能性,比如說從野生動物傳人是有百分之多少的可能性,通過冷鏈食品或者冷凍的食物傳人這是有多大的可能性?

主持人(米鋒):請PeterBenEmbarek先生來回答這個問題。

PeterBenEmbarek:這個問題由Marion來回答比較好。

MarionKoopmans:這是一個很難回答的問題,我們剛才也展示了這個圖片,實際上這個圖為了能夠幫助我們系統(tǒng)性的思考各種可能性。我們基于文獻,基于我們的研究,還有收集的證據,列出了支持每一個假說的論據,以及反對每一個假說的論據,然后來進行評估。很難具體去表述百分之多少的可能性,因為這樣一個方式,這樣一個圖只是幫助我們去構建起我們對于這個問題的思考,也是引導我們的討論,這是一個非常復雜的問題。我們現在主要是有一個寬泛的分類,比如說最不可能,可能,一直到最可能。如果說未來,因為現在世界各地還有很多相關的一些研究,如果這些研究給我們提供了新的信息,我們可以在回到這個圖,根據新的信息,再對我們的判斷作出更新。

在我們的完整報告當中,我們會詳細的列出我們評估各種可能性,考慮它的各種因素,包括我們參考的文獻、開展的研究,以及在作出這個判斷時考慮到各個不同的因素。

主持人(米鋒):看看梁萬年組長有什么補充的意見?

梁萬年:我就補充一點,我是贊同MarionKoopmans博士的這種解釋,詳細的一些方法和相關的證據會在以后的報告當中來提供。

我的一個深刻感受,這項工作是相當困難,但是必須要對幾種可能性進行評估。我們的這種評估是用科學的方法,是專家的團隊的力量,是基于現有證據的一種評估。這種評估是一種沒有完全定量,也不是完全定性的,它是一個半定量方法。剛才MarionKoopmans博士說了,我們分成了五個等級來進行了逐一判定的。謝謝。

主持人(米鋒):請繼續(xù)提問。右側區(qū)第1排的第4位女記者。

中央廣播電視總臺CCTN記者:華南海鮮市場是否是武漢新冠疫情爆發(fā)的源頭?華南海鮮市場疫情的感染來源可能是什么?是什么將病毒引入了華南海鮮市場以及華南海鮮市場在武漢疫情早期究竟發(fā)揮了怎樣的作用,謝謝。

主持人(米鋒):先請Peter先生回答這個問題。

PeterBenEmbarek:謝謝您提出的非常具體的問題,您提的這些問題實際上我們之前也一直在問我們自己,所以下次也歡迎您加入我們的團隊。

關于您提的問題,實際上我們并不是清楚的知道華南海鮮市場具體它發(fā)揮了什么樣的作用。我們只知道在2019年的12月份,去過華南海鮮市場的人以及一些在華南海鮮市場工作的人當中是有病毒傳播的。但是病毒究竟是怎樣引入市場的,是怎樣在市場傳播的,這個現在我們還不知道。我們也是畫了跟市場有關病例的地圖,包括有一些病例是在華南海鮮市場的哪一個地方工作,還有就是有一些病例我們是有基因序列的,所有的這些證據都告訴我們,在2019年的12月份,在華南海鮮市場出現了病毒在人群當中的傳播。而且,基于華南海鮮市場這樣一個環(huán)境,病毒傳播相對來講是容易的。但這只是一部分的故事,這個故事還并不完整。因為在早期病例當中,有一些人是跟華南海鮮市場沒有關系的;有一些人是跟其他的市場有關系,暴露于其他的市場;還有有一些人根本就沒有去過市場。

關于病毒是怎么引入的這個問題?之前我們也討論過,也考慮過各種的假說,比如說可能是由感染病毒的人引入到了市場,這個感染病毒的人可能是訪客,或者是在市場工作的商販,也可能是污染的或者是已經感染了病毒的產品,把病毒引入了海鮮市場。比如說在海鮮市場有很多的冷凍的養(yǎng)殖的動物的產品,有一些動物對于新冠病毒是易感的,我們是希望能夠搜尋到各種證據,為我們未來的這種研究指明方向。現在我們得到很多的材料,希望能夠幫助我們進一步的了解相關的傳播路徑,未來開展更好的研究工作。

關于時間的問題,我們看了跟市場有關的早期病例,有一些發(fā)病時間是12月份的前兩周,以此推測很可能市場病毒的引入是在11月底或者12月初,我們還要收集更多的相關證據。

主持人(米鋒):看看梁萬年組長有什么補充意見。

梁萬年:我補充一點,就是根據我們現在所共同研究的結果來看,華南海鮮市場可能不是最早出現疫情的地方,不能說它就是疫情首發(fā)的一個點。剛才Peter博士也做了一些介紹,比如說我們現在所發(fā)現的關于最早的病例是12月8號,華南海鮮市場最早確診的病例是12月12號,而12月8號這個病例是跟華南海鮮市場,以現在的流調來看,是沒有關系的,這一點我想說一下。

第二點,我們?yōu)槭裁茨軌蜃钤珀P注到把華南海鮮市場,因為早期我們根本不知道這種病是什么樣的自然史,就是發(fā)現華南海鮮市場有比較聚集性的肺炎出現,所以就著重對華南海鮮市場進行了調查。早期的以肺炎癥狀為主的這種可疑的病例調查發(fā)現,大部分是有華南市場的暴露史的,直到后來我們到有了檢測能力、檢測手段,我們對這個疾病的認識更進一步深入的時候,我們進行了回顧性調查,發(fā)現在確診的病人當中,有一部分沒有華南海鮮市場的暴露史。這幾個綜合起來就是剛才Peter博士所說的那樣,我們現在不能斷定它就是最早的。它的來源,是從動物通過中間宿主到人,還是冷鏈系統(tǒng)的傳播,還有待進一步的研究。謝謝。

主持人(米鋒):請繼續(xù)提問。有請右側第5排第4位男記者提問。

英國天空新聞頻道:您剛才講到了4種假說,其中講到了實驗室的假說是不可能的,能不能跟我們解釋一下,為什么覺得這個假說是不可能的?

主持人(米鋒):請Peter先生。

PeterBenEmbarek:就像剛才Marion講的,我們在評估各個假說的時候會列出支持這項假說以及反對這項假說的論據,然后根據這些論據和證據再進行評估。關于實驗室的假說,當然我們列出來支持實驗室泄漏的證據:過去我們會看到世界有一些地方的實驗室泄漏病毒或者實驗室事件是時有發(fā)生的。但是我們還有反對這樣的一個假說的一些證據:比如說到疫情發(fā)生之前,沒有開展針對這個病毒的研究,至少是沒有公開發(fā)表這樣的研究;那時候從已經發(fā)表的研究中,沒有跟它比較接近的病毒。

此外,我們還跟相關實驗室的管理人員以及工作人員進行了討論,也跟他們討論了這樣的一個假說,并且詢問了他們是如何開展相關的研究工作,怎么樣去進行定期的,比如說每個月、每季度、每一年,進行檢查和總結。此外我們去武漢病毒所也參觀了它的P4實驗室,看到了實驗室相關的狀態(tài),我們認為病毒不可能從那個實驗室泄漏。

還有就像剛才我們講到的,我們列出支持這個假說的證據,以及反對這個假說的證據,以此為基礎進理性分析,綜合平衡判斷假設的可能性,這樣做是為了盡量的能夠排除掉或者消除一些偏移。我們是基于這樣的一些證據做出了判斷。

我們在評估這些假說的時候,是采取系統(tǒng)性的方式,用理性的方法來進行分析??匆豢次覀儸F在現有的一些證據,以及數據,而不能像一年以來世界上有一些人摻雜個人感情或者個人的主觀判斷,比如說我覺得是這樣,我認為是這樣。我們是用事實說話,能夠在事實的基礎上進行判斷,而不是出于自己的主觀感受和臆斷。

主持人(米鋒):梁萬年先生有什么補充?

梁萬年:我是贊同Peter博士這種說明的。對于實驗室“極不可能”的這個結論,我們專家組是經過認真的討論,是非常嚴肅認真地來做出這個結論的。實驗室無外乎兩條,一個是人工合成,第二個是泄漏。人工合成的問題早已被科學家證實是不可能的。泄漏的一個基本的問題,以武漢為例,實驗室中并沒有新型冠狀病毒,如何泄漏?加上嚴格的管理措施,加上其他的證據,“極不可能”的結論是這樣做出來的。

主持人(米鋒):謝謝,請繼續(xù)提問,右側區(qū)第3排第4位女記者。

湖北廣播電臺記者:新冠肺炎疫情在武漢已經過去了9個多月的時間,請問專家組如何對疫情早期進行歸根溯源的工作,謝謝。

MarionKoopmans:我們開展了一系列的研究,一個是看12月份的已知病例的報告,還有就是我們試圖開展相關研究,尋找更早的病例,為此我們進行了系統(tǒng)性的分析,有這么幾類的研究:

第一,我們會看登記的患者的情況。主要是有發(fā)燒癥狀和有呼吸道癥狀的患者的信息,我們在尋找12月份是不是有流感樣病例的增加,有證據表明在12月份之前沒有這樣的跡象。

第二,是死亡率方面的研究。在其他國家的研究表明,新冠疫情的傳播是跟死亡率數據的變化是有關系的。新冠疫情如果大規(guī)模爆發(fā)的話,可能死亡率會出現一個峰值,我們看到12月份下半個月才有死亡率方面的變化。

第三,我們進行了大量的回顧性的病例的研究。我記得是233家醫(yī)院的臨床團隊,基于他們對于現在對新冠病毒的認識,重新去審閱了當時的病例的資料,看看是不是能夠發(fā)現更早期的病例。我們也發(fā)現,就像剛才梁教授所講到的,在12月份的時候是發(fā)現了多個報告的病例,我們現在不能斷定說12月份之前就沒有病例或者是沒有新冠病毒的傳播,因為我們基于現在的證據沒有辦法下這個結論。但至少我們可以說沒有證據表明12月份之前是有病毒的廣泛的傳播,這個是沒有相關證據的。

主持人(米鋒):梁萬年先生有沒有補充意見。

梁萬年:我補充一點,其實在方法學上來看,我們的這個研究實際上是3個最重要的方法,第一個是回顧性研究;第二個是對原有的資料和信息的審核和綜述;第三個是用系統(tǒng)的觀點試圖把多個因素進行綜合的分析。這3種方法,既有現狀的一個描述,也有一些上下左右前后的比較性的分析,最終得出的這個綜合的結論和判斷。謝謝!

主持人(米鋒):我們的發(fā)布會已經開了兩個半小時,時間關系,我們最后再問一個問題,請繼續(xù)提問。請左側區(qū)第5排第3位穿藍色衣服的記者。

華爾街日報:我想問的問題是能不能介紹一下在華南海鮮市場你們了解到的關于華南海鮮市場出售的活體動物以及死體動物的情況,在那里發(fā)現了什么樣的動物?還有,通過你們發(fā)現是不是能夠找到一些相關的動物你們覺得可能是中間宿主的?你們剛才也講到了,會對于商戶,對于上游的養(yǎng)殖場以及相關的供應鏈產品的源頭進行追溯,這方面的工作究竟開展到什么樣的程度是不是不是已經拿到了相關的樣本,計劃在這方面接下來開展哪些工作?

另一個問題是關于武漢病毒所的,您剛才講到武漢病毒所開展的相關冠狀病毒的研究是沒有跟新冠病毒相似的,有沒有獲得相關的一些信息、數據或者看他們研究的一些具體的情況或者樣本,比如說確定他們是不是開展了一些功能增強型的研究。

主持人(米鋒):請Peter先生。

PeterBenEmbarek:Marion教授先回答這個問題。

MarionKoopmans:關于動物的問題我們想強調的一點,我們在市場檢測的動物的樣本是沒有陽性的。對于動物的追溯活動要涉及到大量的動物,我們發(fā)現在市場是有很多的動物出現,有一些的物種可能對于新冠病毒是易感的,比如說竹鼠,比如說幼獾,還有兔子等等,還有一些相似的動物在疫情爆發(fā)之前也在市場是有售賣的。

這樣的一個追溯工作或者是回溯工作,只是我們的一個切入點,希望能夠了解早期或者更早的疫情爆發(fā)前到底是一個什么樣的情況。還有,我們在追溯的過程當中,追蹤到了相關的供應商,比如說某一個養(yǎng)殖場或者是這個產品來自哪一個地區(qū),有些地區(qū)可能有蝙蝠的相關的病毒。

我想說的是,這樣的一個追溯活動只是我們理性研究的一個切入點,是幫助我們去發(fā)現更多的線索,來幫助我們下一步進一步地開展工作,更加了解具體的情況。

PeterBenEmbarek:我來回答關于你后半部分的問題,我們去了武漢病毒所,而且跟他們工作人員進行了非常深入的交流。我們去武漢病毒所參觀了他們的實驗室,跟他們的管理層以及員工進行了長時間的非常坦誠的、開放式的討論。請他們給我們介紹了過去以及現在開展的相關工作,以及他們在蝙蝠冠狀病毒方面的研究,還有其他的先進的研究項目。我們又跟他們探討了相關的假說的問題,直接問他們對這些假說有什么樣看法,予以解釋或是反駁,并且給我們提供相關的證據,為什么會覺得贊同或者是反對。各種假說。我們是通過這樣的機會,聽到了他們的一些看法。然后我們又討論了怎么樣能夠進一步的更好的加強溝通,能夠更好的來解釋或者是更好的來表達他們的這些觀點。就像我之前說的一樣,我們整個過程是采取了細致的、理性的方式,希望能夠來搞清楚相關的事實,而不是只是指責他們,比如說開展相關的功能增強的研究,或者是指責他們采了大量的蝙蝠樣本進行研究。關于我們走訪武漢病毒所的紀要,以及我們其他相關的討論紀要也會隨著整個的報告一起給大家公布。

主持人(米鋒):請梁萬年組長補充。

梁萬年:我補充幾個數據,關于動物的問題。我們這次研究專門對2019年到2020年全國31個省份的畜禽類的血清樣本,這些樣本包括豬、牛、羊、雞、鴨、鵝的11000多份進行了新冠病毒的抗體檢測,結果是陰性的。

同時,我們又對12000多份的動物組織和拭子樣本進行了新冠病毒的核酸檢測,結果也是陰性的。

第三點,我們對2019年到2020年間,我國24個省份的26800多份來自于不同動物的樣本進行核酸檢測,結果也是陰性的。

同時,在對野生動物這方面,我們對2019年11月份至2020年3月份,收集了35個品種動物,就是野生動物,1914個血清樣本進行抗體檢測,結果是陰性的。我們對疫情前后在華南海鮮市場,武漢市、湖北省及湖北省周邊省份和其他相關區(qū)域內采集的近300個物種,5萬余份的野生動物樣本進行核酸檢測,結果也是陰性的。謝謝。

主持人(米鋒):謝謝,剛才Peter先生表示他愿意再回答各位記者朋友的一個問題,請各位提問。請右側區(qū)第2排第4位女記者。

法新社:中國政府以及中國的相關媒體曾經暗示2019年病毒已經在海外存在,暗示可能這些病毒的來源并不是在中國,而是從國外引入的,你覺得這樣的一個假說或者這樣的一個觀點有多大的可能性?

MarionKoopmans:我們采取系統(tǒng)性的方式來進行研究,關注到武漢的疫情在12月初的時候,當時武漢有病毒的傳播。此外,我們也通過數據庫以及文獻的綜述,或者文件的搜索來查找是不是在其他地方還有傳播?,F在已經有出版的論文表明在意大利可能11月底到12月初就已經有了病毒的傳播,但究竟是不是這樣,是不是一個確定的事實或者是結論,這個還很難說。因為我們不知道相關檢測用的具體是什么方法,所以很難確認這就是那個時候就有傳播的一個證據,我們會盡量收集相關的信息,進行文獻的綜述。當然了,相關的全球的類似工作也在我們的建議當中,就是在下一步我們是需要盡力的發(fā)現更多的證據,看看是不是在更早的時間已經在某一個地方,不管在哪兒,已經有了病毒的傳播,這些都寫在我們對未來的建議當中。關于您講到病毒是不是從武漢傳到其他地方,我們也需要一步一步進行考察,收集相關的證據,最好是能獲得一些基因數據,或者是基因的信息,再來判定。

梁萬年:這個問題是特別好的,這也就是為什么溯源工作要在全球的視角下來做,需要全球的科學家來共同努力的一個重要原因,我想我們會朝這方面來努力的。謝謝。

主持人(米鋒):Peter先生最后還有什么要說的?

PeterBenEmbarek:非常感謝大家剛才提出了很有意思的問題,實際上大家提的這些問題我們在幾周前也同樣在問我們自己。今天有些人提出了問題,我們給予了回答。可能有一些人還沒有機會提問,我們的團隊也還有其他的成員,以后我們會盡量爭取安排其他的機會,解答大家的問題。

大家看到的是我們三個人坐在這里,但實際上過去的四周里面,甚至更長的時間,我們是一個大的團隊,大概有30、40名科學家聚在一起,成為一個聯合的團隊,開展了富有成效的工作。所以也非常感謝我們聯合研究的團隊成員,在這個過程當中所作出的貢獻。此外,在過去的四周里面還有上千的工作人員幫我們收集數據,分析數據,收集相關的報告,幫助我們提供各種信息,在此我也想借這個機會對他們表示感謝。

除了這些之外,這次的研究,也有很大的一個團隊在背后支持我們,在幕后做非常細致周到的工作,也感謝他們。

回到我們本身,我們來之前就是想希望怎么樣找到這些問題的答案,怎么樣發(fā)現這些最早的病例,這些病例都是誰,我們會獲得什么樣的信息,我們是希望,比如說我們在訪談的過程當中,是跟最早的一個病例,就是12月初發(fā)病的病例進行了交談,我們當時想這個人肯定是有什么特殊的愛好,比如說去郊外爬山等等。但是跟他交談之后,這個人其實跟我們一樣,普普通通,沒有特殊的愛好,平時也就是上上網,他的愛好,他喜歡的運動都跟我們沒有什么差別,平時也就是上班,所以這一點實際上是提示我們溯源工作實際上是一個非常復雜的工作,并不是那么容易就可以找到所有問題的答案。

因此我們要采取系統(tǒng)性的方式,一點一點的收集各類信息和證據,持續(xù)的把這個工作做下去。這就是之前我們一直以來采取的研究方法,未來我們也會繼續(xù)采取這樣的研究方法和中國的同事以及全球的同事進行合作,盡早推進我們的研究,謝謝。

主持人(米鋒):謝謝,再次的謝謝三位專家,最后我也想說,新冠肺炎疫情深刻的影響著人類發(fā)展進程,但各國人民對美好生活的向往和追求沒有變,正如譚德塞總干事說“隧道盡頭有光,只要我們攜手同行,終會勝利”。中國的農歷牛年春節(jié)馬上就到了,在這里也祝大家,新春吉祥,身體健康。

發(fā)布會到此結束,謝謝大家。

發(fā)布自:國家衛(wèi)健委

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